 Описание: что вы думаете по поводу двух Кармап в Карма-Кагью? |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Jin_ke |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 21:52:20 
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Вообще да, в этом и смысл публичных дебатов, т.е. форумов. Для остального используется личная переписка. Я например некоторые темы только читаю, поскольку моего уровня знаний пока нехватает чтобы там вставить свои "5 копеек". |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 22:53:25
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
что вы скажете о такой притче Дзэн?
Рёнан, дзенский мастер, жил самой простой жизнью в маленькой хижине у подножья горы. Однажды вечером в хижину забрался вор и обнаружил, что там нечего украсть. Вернувшись, Рёнан застал у себя вора.
«Ты прошёл долгий путь, чтобы навестить меня, — сказал он бродяге, — и ты не должен вернуться с пустыми руками. Пожалуйста, возьми в подарок мою одежду».
Вор был ошарашен. Он взял одежду и тихонько ушёл.
Рёнан сидел нагой, любуясь луной. «Бедный парень, — задумчиво сказал он. — Мне бы так хотелось подарить ему эту прекрасную Луну».
Рёнан имел два пути.
первый - раскритиковать и отругать вора, может даже побить его. я думаю, что люди бы его поняли и поддержали, потому что поступок вора, крадущего у Трех Драгоценностей, по буддистским представлениям заслуживает самого сурового наказания.
и второй тот, который избрал Рёнан.
почему Рёнан не пошел первым путем?  |
| |
|
Olmer  |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 22:58:19
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:почему Рёнан не пошел первым путем?
Потому что это - КОАН. Коаны это не реальные жизнеописания, а парадоксальные рассказы, предназначенные для медитации на них. Искать какой-то смысл в их буквальном прочтении бесполезно. |
| |
|
| Jin_ke |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 23:34:20
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 472
Дата рег-ции: Июль 2010
Откуда: Украина
|
Коан это или притча, но уж точно не инструкция к действию. Посудите сами, насколько эффективен будет такой поступок в реальной жизни?
Чтобы вор что-то там понял или задумался, он должен сам хотя бы немного думать в этом направлении. А если у человека сознание животного? А таких много даже среди моих знакомых. Они хорошие люди, но их не вдохновляет калиграфия, бонсай и такие самоотверженные поступки как в этой истории. Поэтому не стоит воспринимать такие притчи буквально. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 23:44:08
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:медитация, - движение ума внутрь.
vazduh пишет:сосредоточение, - это движение ума внутрь. ваша медитация это точка прекращения движения ума внутрь и удержания сосредоточения.
Так все таки! Медитация - движение внутрь или прекращение движения внутрь?
vazduh пишет:Дже Гампопой это выражено так: "природа медитативного сосредоточения, - внутренне ориентированный ум, однонаправленно нацеленный на добродетель". ничего лучше характеризующего медитативное сосредоточение я не встречал.
Эта фраза может быть полезна только тем людям, у которых правильно сформирован комплексный эквивалент имеющихся в этой фразе понятий.
vazduh пишет:что вы скажете о такой притче Дзэн?
vazduh, Вам ранее задали вопросы после комментирования ваших постов, а вы съезжаете - задаете свой вопрос не ответив. Можете вернуться к последовательности?(Отредактировано автором: 09 Марта, 2013 - 23:45:05)
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 09 Марта, 2013 - 23:53:33
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Nebirius пишет:Так все таки! Медитация - движение внутрь или прекращение движения внутрь?
Nebirius, пусть на этот вопрос Вам ответит Ваш Учитель. если для Вас сосредоточение не стадия или не эквивалент медитации, мне не за чем отвечать на Ваш вопрос ради спора.
Nebirius пишет:вы съезжаете - задаете свой вопрос не ответив.
я считаю, что я ответил на вопросы этой историей. сколько можно болтать?
(Добавление)
Olmer пишет:Коаны это не реальные жизнеописания, а парадоксальные рассказы
не всегда. большей частью коаны основаны на реальных событиях
Olmer пишет:предназначенные для медитации на них. Искать какой-то смысл в их буквальном прочтении бесполезно.
вся наша жизнь предназначена для медитации и постижения. буквальное прочтение, - основа постижения в медитации.
(Добавление)
Jin_ke пишет:Коан это или притча, но уж точно не инструкция к действию.
пожалуй что не инструкция к действию. любые шаблоны противоречат ДЗэн, так что это Вы не в бровь а в глаз |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 10 Марта, 2013 - 00:14:07
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:Nebirius, пусть на этот вопрос Вам ответит Ваш Учитель. если для Вас сосредоточение не стадия или не эквивалент медитации, мне не за чем отвечать на Ваш вопрос ради спора.
Я уточняю, поскольку ваше выражение мысли, имело прямое противоречие в форме своих противоположных друг другу высказываний, которое вполне может запутать людей.
То есть в этом смысле - вы выразились только для людей у которых уже есть Учителя посвятившие их в то, что вы и имели в виду?
ИМХО, каждая стадия сосредоточения не предполагает полную остановку до самого Пробуждения
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
| Olmer |
Отправлено: 10 Марта, 2013 - 00:18:32
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 2958
Дата рег-ции: Март 2008
|
vazduh пишет:не всегда. большей частью коаны основаны на реальных событиях
Да, с разрубанием котов пополам  Вы это сами придумали, про "большей частью"?
vazduh пишет:вся наша жизнь предназначена для медитации и постижения. буквальное прочтение, - основа постижения в медитации.
Ссылку на текст, откуда почерпнули. Или прекращайте здесь выдавать свои фантазии за буддизм. |
| |
|
| vazduh |
Отправлено: 10 Марта, 2013 - 01:03:11
|
|
Духовный воин
Покинул форум
Сообщений всего: 828
Дата рег-ции: Март 2010
[+]
|
Olmer пишет:Вы это сами придумали, про "большей частью"?
из Википедии:
Истоки коанов восходят к рассказам о древних учителях чань-буддизма, начиная с Бодхидхармы; обычно в них повествуется о случаях достижения просветления этими людьми.
вообще, если Вас действительно интересует этот вопрос, а не просто поспорить, рекомендую книги Д.Т. Судзуки "Основы дзэн-буддизма" и "Железная флейта" Генро. я думаю у Вас не останется сомнений, что коаны не все вымышленные.
Nebirius пишет:каждая стадия сосредоточения не предполагает полную остановку до самого Пробуждения
Nebirius, я наверно зря все то написал про движения и остановки. писать это было бессмысленно и продолжать дальше обсуждение этого бессмысленно. |
| |
|
| Nebirius |
Отправлено: 10 Марта, 2013 - 01:20:21
|
Проповедник
Покинул форум
Сообщений всего: 446
Дата рег-ции: Янв. 2012
[+]
|
vazduh пишет:Nebirius, я наверно зря все то написал про движения и остановки. писать это было бессмысленно и продолжать дальше обсуждение этого бессмысленно. Улыбка
зачем тогда мусорить?
(Добавление)
vazduh пишет:я считаю, что я ответил на вопросы этой историей. сколько можно болтать? Улыбка
Это выражение ваших личных, виртуальных представлений, а не ответы. Лучше бы вы соблюдали логическую последовательность при разборе вопросов, чем заниматься домысливанием и демагогией.
-----
Воин должен оставаться мертвым среди живых, дабы стать живым среди мертвых. |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
| « Вопросы Дхармы » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Помощь
Поиск
Пользователи
